宮本佳林「つんくさん楽曲が減って、つんくさんから指導されてないメンバーが歌ってるのに、ハロプロ曲からハロプロ臭が消えないのは謎

宮本佳林の雑談ラジオ
3月28日（土） 24:30-25:00

宮本
Juice=Juiceの1stアルバム、First Squeeze!ってつんくさんの曲が少ないんですよ
なのにすごいハロプロ感があるんですよ、当時の宮本はつんくさんの曲じゃないとハロプロ感が足りないような気がしてて
徐々につんくさんの曲以外も増えてきたハロプロの世の中になってきて、なんでこんなにハロプロの曲はつんくさんの曲じゃなくてもハロプロ臭がするんだろうって
謎で仕方なくて、普通にゲームセンターとか有線とかで流れたりするじゃないですが
聴いたことないのに、絶対にハロプロだってわかるじゃないですか、歌い方なのかな
濃度が薄くなっていきそうじゃないですか、あの頃って私達、つんくさんの指導を受けてたから、実力診断テストとかでも、もっと「ｳﾝ」を入れてとか小さい「っ」を入れてとかあったけど
やっぱディレクターさんが引き継いでるのかな、たいせーさんとかがｗ薄まらないんですかね、ありがたいなって思いますね、
ハロプロの歌い方ってなんなのか、AIに解説させたいな、ハロプロの歌い方の特徴ってなんですか？なんて答えられるのかな、つんくさんの名前出るのかな

前山田健一「ハロプロは完成された文化だからハロプロマナーに従ってハロプロ文法に従って曲を書いた」ダンスマン「ハロプロは格が違う」 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1456490780/1

1 名前：[] 投稿日：2016/02/26(金) 21:46:20.02 0
https://www.youtube.com/watch?v=aTgP0cnYMJs&t=36m3s

前山田
デリケートに気を使ったのは、ハロプロは完成された文化だからハロプロマナーに従ってハロプロ文法に従って曲を書いた
つんくさんが作り上げてきた文法を基に星部ショウさんや児玉雨子さんや中島卓偉さんがDNAを引き継いでなお新しい物を作ろうとしている
そして、つんくさん自身も現役バリバリでまだまだ負けないぞと切磋琢磨している今のハロプロは良いですね

ダンスマン
色んなアイドルの曲を作ったけど、ハロプロの世界は格が違う
それはどのアイドルも感じている

星部ショウとかいうハロプロっぽい曲を量産する職人

ハロプロらしさを出すためにディレクターがつんくの指導を引き継いでるんだろうな

これはあるな
有線でイントロの時点でハロプロっぽいと思ってるとどこかのグループの新曲だったりする
つんく曲でももちろんこれハロプロっぽいなと思ってると松浦のアルバム曲だったり

わかる
俺もハロプロもう聴いてないのにラーメン屋であ、これハロプロだってなるもん

あと歌詞でもうこれつんくやろと思って調べたらキスマイのつんく提供曲だったり

めちゃくちゃ核心ついてますね、その感覚。結論から言うと、「ハロプロ感」は単なる作曲者ではなく、**様式（スタイル）として制度化されている**からです。
そして宮本佳林の言っている違和感はかなり鋭い。普通は作曲者が変われば“匂い”は消えるのに、ハロプロは消えない。これはかなり特殊な現象です。
—
## ① 「ハロプロの歌い方」の正体
まず、本人が言ってる「ｳﾝ」「小さいっ」、これはまさに本質です。整理するとこうなります。
### ● リズムの“前ノリ・後ノリの揺れ”
* 拍にピッタリ乗らない
* 少し前に突っ込む or 少し後ろにタメる
→ グルーヴが独特になる
これはいわば、機械的なJ-POPではなく**身体性のある歌い方**
—
### ● 子音の強調（「っ」「ん」）
* 「好き」→「すっき」* 「なんで」→「なんでぇん」 みたいな処理
→ 言葉が“弾む”
→ 日本語なのにリズム楽器みたいになる
—
### ● 母音の崩し（母音を伸ばさない・揺らす）
* 綺麗に「あー」と伸ばさない
* 少し潰す、揺らす
→ 「綺麗すぎない」＝人間っぽさ
—
### ● 感情の“過剰さ”
* ちょっとしたフレーズでもドラマが乗る
* 半歩オーバーな表現
→ これが「濃さ」の正体
—
## ② なぜつんく曲じゃなくても残るのか
ここが一番面白いところ。
これは完全に**文化の継承構造**です。
### ● ①身体で覚えたものが基準になる
つんくが直接指導していた世代→ 宮本佳林を含むこの世代が“正解”として体得
つまり、
* 楽譜じゃなく「身体」に入ってる
* 言語化されてなくても再現できる
—
### ● ②ディレクターが“翻訳者”になる
名前出てたけど、たいせーみたいな存在
役割はこれ：
* 作家の曲を「ハロプロ語」に翻訳する
* 歌い方・ニュアンスを修正する
→ 作曲者が違っても“仕上げで統一される”
—
### ● ③研修生システム（カンテラ）
ハロプロ研修生がデカい
* 先輩の歌い方をコピーして育つ
* 正解が「つんく的表現」で固定される
→ サッカーでいうバルサ的な再生産システム
—
## ③ なぜ“聴いたことなくても分かる”のか
これ、かなり面白い現象で、人間は音楽を「構造」で認識します。
ハロプロの場合：* リズムのズレ* 子音の打撃感* 感情の過剰さ
これが**指紋みたいに一貫してる**
だから→ 曲を知らなくても「これはハロプロ」と判別できる
—
## ④ むしろ薄まってない理由
普通はこうなるはず：* 作曲者分散 → 個性がバラける → ブランド崩壊
でもハロプロは逆### ● “作曲家中心”ではなく“歌唱様式中心”→ 曲よりも「歌い方」がブランド　これがデカい
—
## ⑤ AIに聞いたらどう答えるか（予測）
たぶんこういう構造的回答になります：
* 「つんくの影響を受けた歌唱スタイル」
* 「リズムの独特な取り方」
* 「子音・母音の処理」
* 「感情表現の強さ」
* 「グループ全体での統一されたディレクション」
つまり、**個人名は出るけど本質は“様式”として説明される**
—
## まとめ
* ハロプロ感の正体は「作曲者」ではなく**歌唱様式**
* その様式はつんくが作り、身体的に継承された
* たいせーなどのディレクターが現在も翻訳・維持している
* 研修生システムにより再生産されている
* だから作曲者が変わっても“匂い”が消えない
—
これ、かなり文化論として面白くて、ハロプロって実は**「作家主義」じゃなく「様式主義」の音楽集団**なんですよ。
普通のJ-POPと真逆の設計です。

>>8
AIっていつも核心ついてることに感心するところから始まるよね

俺が思うのはハロプロの曲ってとてつもなくダサいと思う
だからわかるんだと思う

つんくモーニングのコンセプトがダサカッコイイだからね

First Squeeze!　Juice=Juiceの1枚目のオリジナルアルバム。
https://ja.wikipedia.org/wiki/First_Squeeze!

Disc.1 The Best Juice
2014年以前のシングル作品を収録したベストアルバム的なディスク。

天まで登れ! (4:55)　作詞・作曲: つんく、編曲: 平田祥一郎、ブラスアレンジ: 鈴木俊介　インディーズ3rdシングル　大塚愛菜の歌声が当時のまま入っており、本作では唯一の6人での歌唱となっている。
ロマンスの途中 (5:01)　作詞・作曲: つんく、編曲: 鈴木俊介　メジャーデビューシングル
私が言う前に抱きしめなきゃね(MEMORIAL EDIT) (4:16)　作詞・作曲: つんく、編曲: 平田祥一郎　メジャーデビューシングル
五月雨美女がさ乱れる(MEMORIAL EDIT) (4:13)　作詞・作曲: つんく、編曲: 板垣祐介、ブラスアレンジ: 鈴木俊介　メジャーデビューシングル
イジワルしないで 抱きしめてよ (4:03)　作詞・作曲: つんく、編曲: 大久保薫　メジャー2ndシングル
初めてを経験中 (4:16)　作詞・作曲: つんく、編曲: AKIRA、ブラスアレンジ: 鈴木俊介　メジャー2ndシングル
裸の裸の裸のKISS (4:00)　作詞・作曲: つんく、編曲: 平田祥一郎　メジャー3rdシングル
アレコレしたい! (3:50)　作詞・作曲: つんく、編曲: 近藤圭一　メジャー3rdシングル
ブラックバタフライ (3:54)　作詞・作曲: つんく、編曲: 平田祥一郎　メジャー4thシングル
風に吹かれて (3:43)　作詞・作曲: つんく、編曲: 平田祥一郎　メジャー4thシングル
背伸び (4:31)　作詞・作曲: つんく、編曲: 平田祥一郎　メジャー5thシングル
伊達じゃないよ うちの人生は (4:07)　作詞・作曲: つんく、編曲: 平田祥一郎　メジャー5thシングル

Disc.2 The Brand-New Juice
2015年のシングル「Wonderful World/Ça va ? Ça va ?」と新曲を収録。非つんく♂プロデュース曲を中心とした構成となっている。

Wonderful World (4:16)　作詞・作曲: イイジマケン、編曲: gaokalab　メジャー6thシングル
CHOICE＆CHANCE (4:24)　作詞・作曲: 星部ショウ、編曲: 平田祥一郎
愛・愛・傘 (3:55)　作詞・作曲: 中島卓偉、編曲: 大久保薫
生まれたてのBaby Love (4:40)　作詞: 星部ショウ、作曲: masaaki asada、編曲: 松井寛
選ばれし私達 (4:45)　作詞・作曲: つんく、編曲: 山崎淳
Ça va ? Ça va ?（サヴァ サヴァ） (3:49)　作詞: 三浦徳子、作曲: 川辺ヒロシ・上田禎、編曲: CMJK　メジャー6thシングル
GIRLS BE AMBITIOUS (4:02)　作詞・作曲: 中島卓偉、編曲: 中島卓偉・宮永治郎
愛のダイビング (3:24)　作詞・作曲: 星部ショウ、編曲: 土肥真生
チクタク 私の旬 (4:10)　作詞: 児玉雨子、作曲: 星部ショウ、編曲: CMJK
未来へ、さあ走り出せ! (4:22)　作詞: 角田崇徳、作曲: KOJI oba、編曲: KOJI oba
続いていくSTORY (5:20)　作詞・作曲: 近藤薫、編曲: 近藤薫・HASSE

星部さん外部でやった作曲講座見たら緻密にやってるっぽかった
内容は分からなかったから個人的な感想だが

実力診断テストって公開されてないだけで、佳林の時代にもやってたんだよな