ハロプロハロプロ
1名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:12:17.24
1人でまともに1曲歌えないようなメンバーが言ってても説得力ないんだけど
リズムキープできてたら歌い切れるはずだよね
2名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:13:54.01
そもそもダンスミュージックでもエイトビートで十分
ハロメンがよくドヤ顔で説明するのもたいていエイトビート
3名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:14:26.34
ビートに乗れると言っただけで
歌えるとは言ってない
4名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:15:27.74
今もいってるのは娘。だけ 以上
6名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:22:43.33
>>4
それな
あんまりこれに気を取られてもノれないよ
5名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:21:24.16
いや単に最小単位の16分音符をチキチキ数えるだけじゃ意味ないのよ
それじゃグルーヴとは関係なく単に正確なタイミングってだけやから
7名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:23:15.33
16ビートとか英語で言うなら16th note grooveとかって所謂バックビート出来てるかどうかが一番のキモなのに全くそういうの触れないよね
ハロメンも知ったかのハロヲタも
8名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:27:20.11
もしかしてだけど
もしかしてだけど
それって16ビートを刻んでないんじゃないの
9名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:28:29.91
8すっ飛ばして16やってるのばっかりだからな
まず呼吸で8を刻めるようになる
これができれば自然と8は体に身についてるから16は取ろうとしなくても応用で取れる
10名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:29:37.33
聴いてて気持ち良いかどうかだけのことなのになんか変なの湧いてダルい
スポンサーリンク
39名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:47:06.82
11名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:31:39.64
ほとんどのハロメンはただ8ビートを倍取りしてるだけだからね
だからグルーブ感とかないんだよ
12名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:43:42.27
連投こわ
13名無し募集中。。。2025/12/08(月) 01:51:25.01
マイケルジャクソンのsmooth criminalとか start somethingとかが16ビートをカッチリ取り続けてる有名な例
一部の古参ハロヲタはどう聞いても8ビートの曲なのに「16ビート取れてる！さすがハロ！」とか恥ずかしいコメントを残したがる
14名無し募集中。。。2025/12/08(月) 02:01:23.87
1234と16を細かく刻んでリズムとるのがすごいと勘違いしてるやつばかり
16ビート感じろってそういうことじゃねーから
40名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:48:14.34
15名無し募集中。。。2025/12/08(月) 02:07:13.35
バックビートおじさん
16名無し募集中。。。2025/12/08(月) 02:08:39.92
小田のイジ抱きが1番わかりやすい
細かく刻んでてヲタがすごいすごい言ってるのほんと恥ずかしい
17名無し募集中。。。2025/12/08(月) 02:09:29.36
この16ビートがハロプロの売れない原因って誰も気づけないのか言っちゃダメなのかよくわからない
18名無し募集中。。。2025/12/08(月) 02:38:38.88
マイケルならJAM一択でしょ
本人もライブで再現出来ないホンモノの16ビート楽曲
19名無し募集中。。。2025/12/08(月) 02:43:45.70
スポンサーリンク
20名無し募集中。。。2025/12/08(月) 03:39:22.00
曲によってリズムの取り方が全然違うし言うなれば16ビートは「デマ」
つんく♂が音楽的な「ノリ」として言い放ったに過ぎない
21名無し募集中。。。2025/12/08(月) 03:43:20.44
1小節を原理原則の通り16に刻むなどと杓子定規ではグルーヴ感も遠のくと云うもの
22名無し募集中。。。2025/12/08(月) 04:13:12.66
ブラックミュージック路線にでも行かない限り今も昔も大半のハロ曲は8ビートだしな
メロディや伴奏に断片的に16分音符のアクセントが出てくるけどそれはあくまでも8ビートの中に16分があるだけのものだし
23名無し募集中。。。2025/12/08(月) 04:33:35.05
>>20-22
それらは色々と間違っている
まず8ビートとか16ビートというのは楽曲のリズムの話ではない
そもそも8ビートや16ビートの楽曲なんてものはこの世になくて、あるとしたらドラムやギターがそのパターンを刻んでるというだけの話
そしてつんく♂の言ってる16ビートとは、どんな楽曲であっても16ビートを意識すれば歌い出しのタイミングをジャストに近づけられるという歌手にとってのコツの事
歌手が楽曲の解釈をファンク系のドラマーになった気分で16ビートの感覚で解体していけば自ずと遅れるという事は少なくなるという生活の知恵みたいなもので、実際にそれを学ぶ事でプロらしい歌い出しで歌える様になるのだから否定すべきものでは断じてない
31名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:21:06.60
音楽のことあまり知らないハロヲタが
>>23
みたいな適当な16ビート論にハマる要因の一つに
日本のダンス界隈ではビートを倍で数える場合があって一般的には8ビートの曲なのに
16ビートと言われててハロメンもそれ信じ込んで変な発言したりハロヲタも勘違いしてるんだと思う
24名無し募集中。。。2025/12/08(月) 05:26:37.10
一曲歌いきるってのは体力とか表現力の話であってリズムが取れてるかってのはまた別な気がするけど
25名無し募集中。。。2025/12/08(月) 05:38:00.82
その「リズムが取れてるか」というのも微妙な表現で、どんどんズレてったりするリズム音痴は別にして、普通に歌える人であればどんなリズムを取っていても構わない
ただしハロプロの楽曲はつんく♂、シャ乱Ｑ路線のファンキーな曲が多いから、なるべくジャストで合わせないとダサくなってしまう
よく自分に酔ってる様なアーティストがいちいち半拍遅れて発声する歌い方があるが、ファンキーな曲ではあれは不可能
しかしファンキーさを求めない普通の曲であれば、その歌い方（リズムの取り方）だって間違ってるわけではない
26名無し募集中。。。2025/12/08(月) 05:41:45.66
>>25
の続き
つまり、今のハロプロでつんく♂以外の楽曲ならばそれほどファンキーなわけではないから、他の歌い方（リズムの取り方）をやってみてもいいと思う
しかしそれだと個性はなくなるので他とますます差別化できなくなるだろうね
27名無し募集中。。。2025/12/08(月) 06:54:14.80
ドヤ顔長文連投で「どんな楽曲でも16ビートを意識」とか典型的な16ビート教徒で笑ったわ
29名無し募集中。。。2025/12/08(月) 07:29:42.83
28あ2025/12/08(月) 06:59:40.59
ビート板
30名無し募集中。。。2025/12/08(月) 09:01:48.73
細切れソロパートでリズムのバラつきを抑えるための方便だからね
32名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:23:28.26
16ビートで発声もしてないし16ビートで踊ってもいないから宗教だよね
感じることできるけどそのスピードで動くいたり歌ったりはできないからね
33名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:25:33.08
典型的なオンビートでリズムとってる佐藤を16ビートの申し子みたいに
絶賛してたようなヲタ多いからね
35名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:38:16.22
>>1
普通にめっちゃ歌やダンスがうまいアーティストで。ハロプロみたいに大げさに16で刻んでる人いますか？
三浦大知もISSAもそんなことは一切してませんよね
ミーシャやスーパーフライがアップテンポな曲を歌う時も全くしてません
他の上手い歌手もみんな同じ
41名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:50:53.38
>>35
彼らもいちいち手を動かしたりしてないだけでリズムに遅れないメソッドは持ってるよ
でなきゃ上手く歌えない
36名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:42:26.77
いやJPOPでアップテンポな曲なんてたいがい8ビートよ
16ビートって単に8ビートを倍に数えてるだけじゃなくてグルーヴの質的に全くの別物だよ
全ての曲で16ビート云々はそれをまったく理解できてない証拠
45fusianasan2025/12/08(月) 10:57:30.22
>>36
だからそういう意味の16ビートとは違うんだっての
ハロがやってるのはどんな楽曲でも出来るだけ細かく刻むという事
根本の意味が違うのにドヤ顔で主張して恥ずかしくないの？
47名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:59:36.56
>>45
だからその「細かく刻むだけの16ビート論」の誤解でドヤってるのはあまり音楽の事知らないけど
音楽通を気取りたい種類のハロヲタじゃないかなと
37名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:46:25.04
つんくが完全に隠居してもアプフロの16ビート信仰は続きそうだな
38名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:46:29.53
このスレ立ててハロメン馬鹿にしてる奴の音楽理論（笑）
42名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:51:51.97
バックビート議論が起ってた頃も散々揉めてたから
こういう議論って揉めがち
43名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:52:45.46
「16分音符をきっちり意識してリズムを取りましょう」と「16ビートのグルーヴを感じましょう」
とでは意味が全く違うんだけどハロメンも知ったかのハロヲタも混同してるのが大半だと思う
つんくが本気出したときの曲が後者を要求するものが多いのは事実だけど正直つんくも
これを満足にこなせるハロメンなんてほとんどいないのは分かってるだろうし前者をこなせたら
いいよ程度の考えじゃないかな
48名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:59:38.24
44名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:54:56.98
つんく♂がしつこく16beat ゆうてたのは
あくまで歌ド素人の小中学生に対しての最低限のノルマとしての意味合いだと思うの
３年以上ステージに立ってるメンは気にしなくていいし
ヲタが吟味するような事でも無いよ
46名無し募集中。。。2025/12/08(月) 10:58:03.28
そもそもつんく自身が16ビート云々ってそんなに発言してたかな
佐藤の迂闊なリズム論に対してほんとに分かってるのかな？みたいな
こと言ってたりここらへんはわりと慎重だったと思う
引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1765123937
